Herzlich willkommen zum Statistikmanipulationsseminar der SVP. Ich bin ihr Führer Leiter dieses Kurses. Ziel der heutigen Versammlung: Einen geschliffenen Text für die Zeitung zu kreieren, denn die Gemeindewahlen stehen an.
Wie gehen wir also vor? Zuerst brauchen wir ein Thema. Für uns von der SVP machen sich die Ausländer immer gut. Nachdem das Thema nun klar ist, gehen wir in die Archive der Polizei. Wir werden später die Quelle zwar zitieren (Kriminalstatistik der Kriminalpolizei), wir verschweigen jedoch gezielt welchen Kanton, damit für die linken Journalisten das Überprüfen der Fakten etwas schwieriger wird.
Nachdem wir nun die Fakten haben, müssen wir schauen, dass wir die gezielt zu unseren Gunsten manipulieren können. Fälschen dürfen wir natürlich nicht, aber gegen eine etwas differenziertere Darstellung hat niemand etwas einzuwenden. Ganz wichtig dabei, wir verwenden grundsätzlich prozentuale Anteile, denn da steigen die Zahlen immer. Effektiv lassen Prozentzahlen zwar keinen reellen Vergleich zu, das merkt der dumme Bürger jedoch nicht. Eine gute Statistik ist die zu den 'Schweren Delikten gegen Leib und Leben'. Da tschäderets so richtig. Ich habe hier mal eine Folie vorbereitet:
So sieht die Statistik der Jahre 2002 bis 2005 aus. Wie auf den ersten Blick zu sehen ist, sind die Unterschiede eigentlich minimal. Doch das zieht natürlich in der Zeitung keine Leser aufs Inserat. Deshalb müssen wir als erstes die Balken etwas verändern. Wir tun dies, indem wir einfach die Achse links (Auch y-Achse genannt) etwas verkleinern. D.h. wir zeigen nur einen Ausschnitt daraus. So entstehen wunderbare Effekte, wie die nächste Graphik zeigt:
Da die Gemeindewahlen bald anstehen, interessiert uns vor allem der Bereich in 2004 und 2005. Weil von 2002 auf 2003 die Zahlen gesunken sind, passt das auch nicht gerade in unsere Argumentation. Darum lassen wir diese Werte vorerst weg. Die nächste Graphik sieht dann so aus:
Nicht wahr, so sieht das doch schon viel aussagekräftiger aus. Wir würzen das Ganze nun mit Schlagworten wie 'Ausländer-Brutalos', Verhätschelern, Linken, Asylmissbraucher, etc. Dazu machen wir noch gute Sätze wie 'Das haben wir den Verhätschelern zu verdanken' oder 'Schuld daran sind Linke und Verhätscheler'. Und so sieht das dann in der Endfassung aus:
Das allerwichtigste aber ist, dass wir gezielt verschweigen, dass in anderen Bereichen die Kriminalität der Ausländer gesunken ist. Wir müssen unbedingt vermeiden, dass z.B. eine Graphik über die sonstigen Delikte gegen Leib und Leben veröffentlicht wird. Wie ihr hier sehen könnt:
Und vor allem müssen wir verhindern, dass daran herumgeschraubt wird, dann sieht die Graphik nämlich so aus, und das würde uns natürlich nicht helfen:
Quellen: neuestes SVP-Inserat (zu sehen in jeder Zeitung) und Kriminalstatistik der Kantonspolizei Zürich.
Hervorragend aufgedeckt! Leider habe ich die Werbung selbst noch nicht zu Gesicht bekommen. Gibt’s die nirgends online, so dass man auf sie verlinken könnte?
Kommentar by gebsn — 13. März, 2006
ich mache morgen einen scan der werbung und stell sie hier hinein.
Kommentar by PAX — 13. März, 2006
Wie fälscht die SVP die Ausländerstatistiken?…
Die SVP ist, wie wir alle wissen, Meisterhaft im verdrehen und manipulieren von statistischen Daten. Aus jedem noch so kleinen Zuwachs wird schnell eine Verdoppelung oder mehr. Jetzt hat PAX die fragwürdigen Methoden aufgedeckt und schamlos ver&…
Trackback by Forum Politik — 13. März, 2006
danke für die gut recherchierte information. wir werden eventuell darauf verlinken. keep on rockin
Kommentar by obwaldner — 13. März, 2006
Hmm… Das bei Statistiken manchmal an der Y achse rumgeschraubt wird find ich auch nervig und eine schlechte angewohnheit, machen aber einige. Ich versteh aber nicht wieso hier jetzt plötzlich alle von einer behaupteten ‘Verdoppelung’ sprechen. Weder in der Grafik noch im Text wird von einer verdoppelung geredet. Klar, Sie haben übertrieben (und generell nervt mich diese Art von ‘Werbung’, weils einfach ein Gehetze ist)… aber apropos, wird hier nicht auch ein bisschen übertrieben (so zur Anspielung ‘Führer’ und so? )
Kommentar by mike — 14. März, 2006
Sehr schön. Hoffentlich findet sich irgendwo ein Sponsor, der dieses Gebaren mittels Flugblatt in jeden einzelnen Haushalt der Schweiz bringt!
Das mit der Statistik hat übrigens eine lange Tradition:
http://blog.emeidi.com/2005/08/wenn-svpler-rechnen.html
Kommentar by Mario Aeby — 14. März, 2006
Warum der Fax der SVP immer noch kaputt ist….
Vor Jahren, als die SVP erstmals eine Statistik schönte, wurden die damals Verantwortlichen zur Rede gestellt. Man gab seinerzeit “der schlechten Übermittlung” des Fax die Schuld. Der Spott über die billige Ausrede liess natürlich nicht auf sich wart…
Trackback by Blog von Fredy Künzler, Winterthur — 14. März, 2006
Hallo
Guter Artikel!
Aber die Anspielung “Führer” finde ich absolute daneben.
Kommentar by Fredd — 14. März, 2006
Hallo
Guter Artikel!
Die Anspielung “Führer” finde ich gelungen!
Kommentar by Careless — 14. März, 2006
@fredd:
aus dem deutschen Wörterbuch:
Füh|rer [m. 5] 1 jmd., der jmdn. oder etwas führt (Fremden~, Geschäfts~); sich beim Bergsteigen einen F. nehmen 2 Buch mit Beschreibungen der Sehenswürdigkeiten (einer Stadt, eines Landes (Reise~); F. durch London; F. durch das Museum 3 [1933–1945 Bez. für] Adolf Hitler
wir sind hier nicht in deutschland und müssen demzufolge auch nicht immer gleich ‘huch’ machen, wenn das wort führer fällt. das wort führer hat nur in 3 und letzter bedeutung etwas mit dem gemein, was du ansprichst. primär ist es ein neutrales deutsches wort. und im gegensatz zu verhätschelern gibt es dieses wort tatsächlich
Kommentar by PAX — 14. März, 2006
Finde die Diskussion interessant, aber sie müsste zweigeteilt werden:
1) Zahlen-Präsentation und Statistik im Allgemeinen
2) die SVP und Punkt (1)
Zu Punkt (1) erwarte ich vom Chefökonomen in Singapore noch genaueres. Ich möchte aber anmerken, das Graphiken und statistische Analysen dazu dienen, eine Aussage zu untermauern oder zu verdeutlichen. Wenn ich also einen Anstiege zwischen zwei Jahren zeigen will so kann es durchaus gerechtfertig sein, einen limitieren Ausschnitt zu verwenden (akademisch richtig ist dann auch darauf hinzuweisen). Genauso richtig ist die Verwendung von %-Werten. Sehr oft sind relative Angaben wesentlich aussagekräftiger als Absolutwerte. Von einem Jahr aufs andere bietet sich natürlich auch ein %-Wachstum an. Wenn anderswo Extrapolationen oder Glättungen kritsiert werden, so wird dies m.E. gemacht, weil man es NUR und AUSSCHLIESSLICH als Mittel zur Manipulation wahr nimmt. Tatsächlich sind es aber durchaus berechtigte statische Instrumente, welche sogar mit dem Nobel-Preis ausgezeichnet wurden. Das Werkzeug ist nicht Schuld, sondern der Benutzer!
Und damit wären wir bei Punkt (2). Die SVP und ihre Weltansicht: Ausländer sind böse. Dafür hat sie tatsächlich Zahlenmaterial. Natürlich legt sie es zu ihren Gunsten aus. Aber der % in einzelnen Kategorien wird so von der Polizei festgehalten (“garbage in – garbage out”?). Nun ist die SVP wohl kaum die Partei, welche soziologisch-demographische Gründe suchen wird, welche die Werte erklären (Zahlen selber besagen ja noch nichts, es braucht die Kausalität).
Fazit meiner Sicht: “much ado about nothing”. Alle spielen dieses Spiel. Finde es aber auch gut, dass es ab und wann explizit aufgezeigt wird.
P.S. ich bin weit weg davon ein SVPler zu sein. Aber näher daran, ein Statistikfälscher zu sein
Kommentar by tankwart — 14. März, 2006
grundsätzlich einverstanden. aber: wenn man mittels prozentzahlen einen zusammenhang, oder sogar einen anstieg vorgaukelt um damit panik zu machen ist das nicht korrekt. es kann ja durchaus sein, dass die ausländer vom jahr 2004 auf 2005 wengier straftaten verübt haben, prozentual zu allen straftaten aber mehr als schweizer. dann ist das zwar eine aussage, aber eine irreführende, denn sie gaukelt vor, dass die kriminalität im gesamten eine zunehmende tendenz aufweist.
ich gebe dir recht, dass prozentuale statistiken durchaus ihre berechtigung haben können, bei der SVP dienen aber die prozentzahlen meistens zur verschleierung anderer befunde. zudem möchte ich da nur an die prozentmässige rechnerei mit den muslimen in der schweiz erinnern…
es gibt immer gründe wieso man etwas so machen kann oder auch anders. wenn das aber gemacht wird um xenophobie zu schüren bin ich der meinung, dass es nicht korrekt ist. wie jemand schon erwähnt hat sind auch verkäufer von wertpapieren oder fonds gut darin, solche statistiken zu ihren gunsten zu gebrauchen. es ist mitnichten nur die SVP die das macht.
die polizei hat aber in ihren berichten explizit die absoluten zahlen veröffentlicht und die ziehen sich über mehrere seiten. sie haben dann als kleine zusammenfassung noch textlich die prozentzahlen erwähnt. von daher seh ich da kein problem.
die arme sau bei der SVP, die sich krampfhaft durch solche statistiken wälzen muss, um nach solchen befunden zu suchen, möchte ich aber definitiv auch nicht sein. vielleicht ‘much ado about nothing’. aber wenns mit system gemacht wird gibt es auch eine pflicht darauf hinzuweisen.
Kommentar by PAX — 14. März, 2006
ich halte es mit churchills zitat: “glaube keiner statistik, die du nicht selber gefälscht hast.”
die diskussion, ob das von churchill ist, oder ihm eher von goebbels in den mund gelegt wurde, kann an anderer stelle geführt werden.
Kommentar by PAX — 14. März, 2006
Also, hier des Chefoekonomen Meinung:
aus meinem Arbeitsalltag kann ich festhalten, dass sich jede Aussage/Ansicht mit einer Statistik und/oder Grafik untermauern laesst. Mach ich in meinen Publikationen ja auch. Hier mal nur die juengste Vergangenheit anschauen, da die Daten etwas glaetten (was nicht als verfaelschen gilt), die Achsen vertauschen, %-Veraenderungen verwenden, usw… dem geuebten Statistiker stehen zig Methoden zur Verfuegung.
Die Verwendung von Wachstumsraten in % ist aeusserst nuetzlich und auch legitim, sagen naemlich diese, wie von tankwart richtig bemerkt, bedeutend mehr aus, als absolute Veraenderungen. Auch die Verwendung von Anteilen in % macht Sinn – wenn, und das ist hier eben grad nicht der Fall, die Basis die selbe bleibt. Da der Anteil von Auslaendern in der Gesamtbevoelkerung anwaechst, ist es nur gerade logisch, dass ceteris paribus (alles andere gleich belassen) der Anteil auslaendischer Straftaeter ebenso anwaechst.
Ich habe oben angesprochen, dass gewisse “Datenmanipulationen” als legitim anzusehen sind. Auch wenn nicht wirklich eine Manipulation, so ist es aeusserst fraglich, den Betrachtungshorizont auf gerade mal 2 Jahre zu beschraenken. Was den Statistiker, den Oekonomen oder wen auch immer interessiert, ist der den Daten zugrundeliegende Trend, der wird aus 2 Datenpunkten nun wirklich nicht ersichtlich und ist purer Zufall.
Diese Diskussion koennte noch viel weiter gefuehrt werden. Wer eine hoehere Bildung genossen hat, weiss in den meisten Faellen eine solche Grafik zu interpretieren und kommt der Schummelei wohl auch auf die Schliche. Dass das die breite Masse oft nicht kann, darf man ihr nicht uebel nehmen. Dies ist aber leider auch einer der Gruende weshalb die SVP v.a. in der weniger gebildeten Bevoelkerungsschicht hohe Waehleranteile verzeichnet. Also: in die Bildung investieren lohnt sich! Kann gut sein, dass die SVP deshalb auch da oft das Budget kuerzen will, schafft sie sich doch so hoehere Waehleranteile – wobei, soviel Kalkuel und Kausalitaetsdenken traue ich einem SVP-Politiker nun doch wieder nicht zu.
Schlussendlich kommt mir hier der Begriff “Bauernfaengerei” in den Sinn – darum ist die SVP wohl auch die Bauernpartei.
Kommentar by Le Chefe — 14. März, 2006
Mich stört ein bisschen, dass Pax so tut, als hätte er da eine statistische Neuheit entdeckt. In seinem Buch “So lügt man mit Statistik” hat Walter Krämer uns schon vor Jahren während des Studiums beigebracht, wie man eben solche Effekte erzeugen kann, indem man eine Graphik etwas anders darstellt. Das macht nicht nur die SVP, sondern das wird seit langem ständig in der Werbung so gemacht.
Kommentar by sia — 14. März, 2006
wo bitte habe ich so getan? ich habe lediglich etwas aufgezeigt. entdeckt habe ich das nicht, und das habe ich auch nie behauptet.
Kommentar by PAX — 14. März, 2006
Schon typisch, dass man der SVP wieder mal als einziger Partei den Vorwurf der Manipulation macht.
Bekanntlich schreiben andere Parteien – also Grüne, CVP, FDP und SP – ja nur die Wahrheit und versuchen nie, Wählerstimmen zu gewinnen.
Glaubst Du etwa dass andere nicht auf dieselbe Weise manipulieren?
Die einen probieren’s halt mit Statistiken; die anderen mit Slogans à la “Die Schweiz bewegen” – das ist halt so in der Werbung.
Irgendwie ist ein ja fast schon Mainstream Media, wenn als Opfer immer nur die SVP hinhalten muss. Der Blogosphäre ist sowas echt nicht würdig.
Kommentar by Konstantin — 14. März, 2006
Traue keiner Statistik,…
… die du nicht selbst gefälscht hast.
In eine schweizer Webblog steht ein sehr schöner Bericht über eine Wahlkampange der SVP. Ein nettes Beispiel dafür, wie am an Statistiken drehen kann. So bekommt man die Aussage, die man haben möchte.
Wie m…
Trackback by Daniel blogt — 14. März, 2006
@konstantin: auf alle fälle publizieren andere parteien dies nicht in solcher breite in der zeitung. ansonsten wären sie genau gleich würdig, zerpflückt zu werden.
die svp muss nicht als opfer hinhalten, sie macht sich mit ihrem verhalten selbst zum abschussobjekt.
und dass du auch nicht ganz so objektiv bist, verrät ja der klick auf deinen namen…
Kommentar by PAX — 14. März, 2006
Interessant das ganze hier…
Kommentar by Jé — 15. März, 2006
Etwas hast Du noch nicht berücksichtigt: Der einfluss der tatsächlichen Strafverfolgung, die hat sich nämlich in den letzten Jahren ebenfalls etwas geändert: Vor allem betrifft dies die häusliche Gewalt. Ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher, ob wir auch im kanton Zürich einen Artikel gegen häusliche Gewalt kennen oder das sogar gesamtschweizerisch geworden ist; jedenfalls ist die Polizei zumindest viel sensibler geworden. Und trotzdem ist die Statistik gesunken, erstaunlich nicht wahr? *im Zürcher Dialekt redend, die hände vor sich hin schwenkend*
Kommentar by kblog — 15. März, 2006
…und was mich auch stört ist, dass pax nie eine Kritik einfach stehen lassen kann. Ich mein jetzt nicht mal meine, sondern generell. Meist wirft er dann mit irgendwelchen Wikipedia-Ausschnitten um sich. Verdammt, pax, musst du denn immer Recht haben (wollen)?! (Wer pax kennt, weiss, dass das natürlich eine rein rhetorische Frage ist.
)
Kommentar by sia — 15. März, 2006
wer sia kennt weiss, dass sie einfach recht haben möchte, und dass es sie deswegen stört. wenn du mir dinge unterstellst, die so nicht stimmen kann ich das nicht einfach stehen lassen. ich habe nie behauptet, dass ich da etwas fundamental neues entdeckt hätte, oder sogar eine politische verschwörung aufgedeckt habe. ich habe einzig einen workshops zur manipulation von statistischen daten veröffentlicht.
…und dass ich deine kommentare so stehen lasse und sie nicht lösche (was ich durchaus könnte) werte ich als zeichen meiner kritikfähigkeit, im fall!
Kommentar by PAX — 15. März, 2006
Ich hab doch gesagt, dass ich nicht meine Kritik meine. Ich dachte eher an die von Konstantin oder von Fredd. Oder jede andere, die je auf diesem Blog auftauchte.
…und dass du auch das wieder nicht stehen lassen kannst, ist auch klar!
Kommentar by sia — 15. März, 2006
klick mal auf den namen von konstantin… dann weisst du auch wieso ich da widersprochen habe.
Kommentar by PAX — 15. März, 2006
Jetzt geht mir aber ein Lichtlein auf von wegen Konstatin…
Kommentar by Jé — 15. März, 2006
Gut, bei Konstantin bist du entschuldigt. Aber alle andern?… Aber ist schon okay, lassen wir’s. Hat ja keinen Zweck.
Kommentar by sia — 15. März, 2006
ich liebe einfach die diskussion. es gibt hier durchaus voten, die ich stehen gelassen habe. aber wozu leben wir denn in einer demokratie (wo übrigens die meinungsfreiheit so wichtig ist…
) wenn nicht, um über solche sachen zu diskutieren?
Kommentar by PAX — 15. März, 2006
Bien vu ! L’UDC a toujours la même technique : celle de balancer des chiffres, vrais ou parfois fantaisistes, très souvent sortis or du contexte, qui impressionnent l’électeur. Le PDC (CVP) ou le PRD (FDP) ne publient pas des sondages dans tous les journaux gratuits de Suisse. Si tu as des exemples, Konstantin, je serai content de les voir !
Kommentar by Possa — 16. März, 2006
Uiii, pax, jetzt sind noch deine Fremdsprachkenntnisse gefragt! Gleich das Franzbuch aus der 1. Sek. wieder hervor nehmen und schon mal üben. *murmel…salut, pierre, ça va?…murmel… ui, ça va bien, merci, et toi…murmel…*
Kommentar by sia — 16. März, 2006
ich hab damit keine probleme das zu lesen… ün antwört wär abär sischär nischt so einfach zu geben. alors je le laisse tomber
Kommentar by PAX — 16. März, 2006
mais il a raison, n’est-ce pas? et moi je voudrais heureusement écouter les choses que konstantin disait. mais malheureusement il n’est pas retourné…
hui da hab ich jetzt aber extrem lang dafür gehabt, dass es dann noch nicht mal richtig ist
PS: pro english als erste fremdsprache in der schule
Kommentar by PAX — 16. März, 2006
Nun ja über das Niveau der Anzeige müssen wir uns ja gar nicht streiten, der übliche SVP Biertisch eben.
Zum Thema selber:
Leider lohnt es sich für die SVP, solche Anzeigen zu schalten, da sie ein gewisses Gefühl anspricht, welches in der Bevölkerung heutzutage weit verbreitet ist. (Wenigstens nehme ich dies so wahr)
Dies zu verantworten haben die Justiz und die anderen Parteien. Erstere, weil sie nicht konsequent gegen Misstände vorgeht. (Man weist gut integrierte Personen ohne Aufenthaltstitel aus, während andere mit B- oder C-Ausweisen jahrelang delinquieren ohne je ausgeschaft zu werden), letztere weil sie das Thema jahrelang tabusiert haben, aus einem Anti-SVP Reflex heraus und damit der Partei eine Steilvorlage geliefert haben.
Die SVP macht nur was andere auch machen: Wählerfang. Wenn auch auf einem Niveau, dass bei mir regelmässig Brechreiz auslöst.
Kommentar by Havoc — 19. März, 2006
interessant diese ganze diskussion. nur eine paar anfügungen.
1. dass die meisten statistiken manipuliert sind lernt man schon in der oberstufenschule. wenn man sich über veränderte statistiken aufregt, kann man dies nicht nur der svp übel nehmen.
2. einer der gewichtigsten gründe warum ausländer bei den meisten kriminalstatistiken prozentual in führung liegen, kommt daher, weil die anzeigebereitschaft gegenüber ausländern extrem höher ist als jene gegenüber den eidgenossen. (aussage kantonspolizei zürich)
3. die häusliche gewalt ist in den letzten jahren darum gesunken, da früher bei jedem ausrücken der polizei (sei sie nun von einem nachbarn oder vom opfer gerufen worden) statistisch erfasst wurde. seit kurzem werden häusliche gewalttaten aber nur noch erfasst, wenn das opfer anzeige erstattet!
4. beitrag 14 von leChef: deine letzte aussage, dass die svp “bauernfängerei” betreibe ist wirklich ärmlich! du sagst dass alle die eine höhere schule gemacht haben genug grips haben um solchen manipulationen auf die spur zu kommen. bauern sind also zu dumm dazu und können somit von der svp leicht “gefangen” werden! die meisten bauern haben in wirklichkeit um einiges mehr grips als alle büro-gummis und sonstigen “sbb-1.klasse-pendler” ich hoffe schwer für dich das du dich bei deinem beitrag auf der tastatur vertippt hast!
Kommentar by fürst — 19. März, 2006
Fürst,
leChefe ist zu verzeihen:
1) Bauernfängerei ist ein gebräuchlicher Ausdruck, der einen BETRUG umschreibt. Das Wort ist daher im Kontext gut gewählt und keine Geringschätzung unserer schwer-subventionierten Landwirte (Bauern sagt man nicht mehr). Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Bauernf%C3%A4ngerei
2) Als Ökonom kann er unmöglich zur Kategorie “büro gummis” oder “1. Klasse Pendler” gezählt werden. Das wäre wiederum eine Beleidigung für ihn. Zumal er nur Taxi fährt (der mit dem Gummi lasse ich aus sittlichen Gründen weg).
3) Eine leicht arrogante Art hat der Mann nun mal. Aber wie gesagt: er ist Ökonom!
gruss
tankwart
Kommentar by tankwart — 19. März, 2006
Was ich viel interessanter finde: Sind denn ca. 50% der Schweiz lebenden Menschen Ausländer? Wenn nicht, was ich glaube, heißt diese Statistik – ob verzerrt oder nicht – ja nichts anderes als daß Ausländer, gemessen an ihrem Bevölkerungsanteil, weit überproprotional an Straftaten beteiligt sind. QED.
Tom
Kommentar by Tom Jericho — 5. April, 2006
Guetn Tag!
Ich habe eben ihren Bericht gelesen, und mochte nun darauf hinweisen das andere Parteien und beinahe samtliche Medien auch “Missbrauch” betreiben.
Das Volk von heute ist “sensationsgeil” und will entsprechend haarstraubende Fakten vorgelegt bekommen… Es ist traurig, dass das Volk immer mehr “verdummt” und noch trauriger das iregndwelche Linke die Schuld der SVP in die Schuhe schieben!
Mit freundlichen Grussen
Ramon Leibundgut, Junge SVP Kanton Bern
Kommentar by Leibundgut — 18. April, 2006
chapeau, nicht für den inhalt des postings, aber für das gesicht herhalten. da könnten andere exponenten der svp sich eine scheibe abschneiden, die lieber anonym im hintergrund bleiben und auch so ihre kommentare posten.
ich habe nie behauptet, dass andere parteien oder medien nicht auch missbrauch betreiben. allerdings ist die svp (insbesondere die zürcher sektion) führend was das anbelangt. selten habe ich eine ähnliche kampagne der sp oder der fdp gesehen.
und dass man nun das volk für die manipulation der svp in den medien verantwortlich macht (weil die ja so sensationsgeil sind) finde ich doch etwas starker tobak. und daran dürften die parteikollegen keine freude haben.
niemand macht die svp dafür verantwortlich, dass das volk verdummt. die svp ist schliesslich die einzige partei, die die unwissenheit (und ja in einigen fällen auch dummheit) der leute gezielt zu ihren gunsten nutzen kann…
leider überzeugt die argumentation nicht, ramon leibundgut. ab hinter die bücher, oder aber ein leserbriefschreibseminar beim parteikollegen fehr besuchen.
Kommentar by PAX — 18. April, 2006
@PAX
(Zur Vereinfachung habe ich die Betreffenden Nummern in eckige Klammern gesetzt: [Pkt.])
Eigentlich hast du dich in deiner Namenswahl ja etwas vertan, währe doch irgendetwas mit “Polemo*“ viel passender.
Der Text welcher du geschrieben hast lässt klar darauf schliessen das du beim Wort Führer Adolf Hitler, (den gescheiterten Kunstmaler welcher die (seine) Welt in einem Blutrot malte,) meinst.
Meiner Meinung nach bist du ein linksextremer Klugscheisser. Ich nehme an, du weisst das. Also, Schuster, bleib bei deinen Leisten und achte, wenn du wider mal am scheissern bist, etwas mehr auf deine Orthographie (-> Rechtschreibung, nur damit du das nicht auch im Duden nachschlagen musst). [10]
Schönes Fremdwort; Xenophobie. Bekräftigt meinen Verdacht dass du doch ein Extremist bist. [12]
Ich kann mir nicht helfen, aber wie kommst du dazu, zu behaupten Göbbels habe dieses Zitat von sich gegeben: „Never trust a statistic you haven’t cheat.“
Das steht nicht mal bei Wikipedia so (nur weil du sonst viel Material von dort hast). [13]
@Le Chefe
Freu dich, “Le Chefe“: Du, welcher zu den gehobenen Kreisen gehörst, wirst ja nie Kontakt mit dem Pöbel von der Strasse haben, mit deiner hohen Bildung. Da die meisten genannten Ausländer über keine solche verfügen werden sie wohl auch SVP wählen… [14]
@PAX
… Das du dich traust von Objektivität zu reden… Ist das nicht vielleicht eine Anspielung von Konstantin, was du da gerade für deine Zwecke missbrauchst? [19]
@tankwart
Da wir doch bereits bei der fröhlichen Wortklauberei sind:
In Deutschland darf man Hitler nicht sagen aber in der Schweiz dank der freien Meinung die eigenen Bauern durch den Dreck ziehen… sauber hingekriegt. (Übrigens nur zur Information: Im Dialekt redet man tatsächlich von Bauern, wenn es sich um Landwirte handelt.)
@PAX
Bitte erweise mir die Ehre und zeige mir einen Bewohner dieses Landes welcher nicht “sensationsgeil“ ist. Ist dies meiner Meinung nach doch die Steigerung von Neugierde.
PS:
Als Extremist musst du natürlich “kleine Kinder“ verkloppen wie dazumal Hitler, anstatt dich mit wahren Gegnern zu beschäftigen wie z.B. SD (-> gemerkt? Auch eine Extremistenpartei. Würdest hineinpassen.)
Ah, um dir noch erst etwas Wind aus den Segeln zu nehmen: Ich bin nicht links, vielleicht etwas rechts veranlagt. Jedoch hauptsächlich gegen Extremisten (meine Entschuldigung das ich dich so direkt angegriffen habe. Send m’r doch es Mail).
Kommentar by Manus — 13. Mai, 2006
wüsste nicht, was ich mit dir zu diskutieren hätte… nur das allernötigste:
takes one to know one…
und bezüglich der orthographie: wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen…
wäre
wieder
dass
hab ich das? schau dir den satz doch nochmals genau an.
und zu deiner information: hier, hier, hier und vor allem hier. und wenn du schon mit wikipedia (ich kennzeichne meine quellen der recherche im gegensatz zu dir wenigstens) argumentierst, dann recherchier doch bitte richtig: kleine nachhilfe in sachen recherchierfähigkeit.
da wäre ich jetzt wirklich nicht drauf gekommen. gut dass du das noch erwähnt hast. wahrscheinlich liegt es sowieso daran, dass du als einziger von uns allen studiert hast und wir zu dumm sind, die zusammenhänge in unserem staat so richtig zu verstehen…
zum ganzen rest brauche ich nichts zu sagen, der spricht für sich. dass ich deine meinung stehen lasse ist übrigens ein untrügliches zeichen für meinen extremismus …
gratulation auch noch für deine subtile art, beleidigungen auszusprechen. kann auch nicht jeder.
Kommentar by PAX — 13. Mai, 2006
Um das mal wieder in meiner (von Pax heissgeliebten *g*) total undifferenzierten Art und Weise loszuwerden:
Ich hab ja schon viele dumme Kommentare gelesen, aber der von Manus schlägt sie alle!
Wenns ne Goldene Himbeere (http://de.wikipedia.org/wiki/Goldene_Himbeere) für dämliche Posts gäbe, Manus würde sie holen!
Kommentar by Jé — 13. Mai, 2006
@PAX
Und nomol, dasmol korrigiert:
“Eigentlich hast du dich in deiner Namenswahl ja etwas vertan, wäre doch irgendetwas mit “Polemo*“ viel passender.”
Da du sogar bi minere rechtschribkorrektur mit fehler korrigiert hesch, lömmer das Thema. Selbiges hani übrigens agfange zum dich e chli us de reserve locke; hani doch direkt uf de Pkt. [10] agschpilt. Das di den grad esoo druf stürze würsch het mi den aber doch überrascht.
I weiss würkli nid wo i gschribe het das ich gstudiert han oder wiso du dadruf schlüse chasch.
Das du mini Meinig stah lasch jet nid vil mit exremismus z’tue, isch das doch en guete Blog wo du dir sicher nid selber es Ei leisch idem kommentär schtrichsch.
Leider sind für dich alli rechtsgsinnti glich, drum chasch mini LIECHT neigig nach rechts nid ganz richtig intepretiere… (was sind den für di di neutrale?)
Ah, wend doch scho am Rupfe bisch; chöntsch nid au no di reschtliche Pünkt beantwortä? THX
PS:
Ich find würkli schad dass du min erscht text nid ganz fertig glese hesch.
Ich wür übrigens no gern en Quellenachtrag mache, schik mr doch e afrag, damit i weiss was i no ergänze muess (i han gad nüt gfunde).
@Jé
PAX red bi mir vomene halbgstudierte, du vomene dumme…
(hesch du zu dem Thema jo scho sehr vil gleischtet [20, 26,41])
Egal; mär chan dir ja nid nachtragend si
Kommentar by Manus — 13. Mai, 2006
wenn du eine schlüssige argumentation hinlegst bin ich gerne bereit darauf zu antworten. was du von dir gibst sind platitüden. dieser satz zum beispiel:
entbehrt jeglicher logik. auf was soll ich also antworten? auf die beleidigungen? nicht mein niveau sorry.
Kommentar by PAX — 13. Mai, 2006
@PAX:
I han d’erfahrig gmacht, das eher di extreme dezue neiget mit Fremdwörter ihres Fachbereichs umsich z’rüere. Bischpiil machi jezt keni, di darfsch selber sueche.
Guet, widerholemer doch nomol:
“Bitte erweise mir die Ehre und zeige mir einen Bewohner dieses Landes welcher nicht “sensationsgeil“ ist. Ist dies meiner Meinung nach doch die Steigerung von Neugierde.”
Den würd i no gern dini meinig ghöre zum Thema SD. Währ doch eher dini front (i ghör nid vil vo dene, aber wenn den Haarsträubends).
Da du immerno uf mine “Beleidigunge” umeritisch, nomol zur erinnerig:
“(meine Entschuldigung das ich dich so direkt angegriffen habe. Send m’r doch es Mail)”
Das isch de letschti satz gsi, wini au obe schomol gschribe han. Da dis gmüet schiints immer noni Abküehlt isch wiederholemer das halt nomol. De “scheisser” tuet mr leid. I ha di nid so schwer treffe wölle wi i da schiints gmacht han, hani di doch wie au scho gschribe us de reserve locke wölle.
Das du en Extremischt bisch isch mini feststellig, was dir jo theoretisch glich chönti sii.
Witers find i gad nid. I han nid gad mit Beleidige umegworfe, wi du gsesch.
I wart immerno druf das du mir mini Quellefehler schiksch. Findsch öppe kei?
Was sind für di di Neutrale?
letschti Frag:
Ufere skala vo 1 bis 10 (wobi 1gar nöd und 10maximal) wo bisch du mit dinnere gsinnig? (I bin flexibel i minnere meinig und du?)
PS:
No zur Information: Zell mi nid zu de Nazis, da verträg i gar nid. I bin au nid SVP aghörige. Defür chan i mit de Patriote normal rede. Aber i ha weder springerstifel dihei no irgend Schwizerchrüts uf Kleider. I han au Kolege wo links sind, was aregendi diskussione chan geh. I kenne nume ein Rechtsextreme, er isch mit mir i di glich Klass.
Kommentar by Manus — 14. Mai, 2006
achso das war eine entschuldigung?!? das hab ich jetzt irgendwie nicht mitbekommen.
es ist einfach bei anderen zu kritisieren, sie nähmen inhalte von anderen seiten. ja das mach ich, aber ich kennzeichne sie genau. dagegen gibt es nichts einzuwenden. du bringst keine argumente, wieso dieses argument nicht von göbbels sein sollte. ich hab meine quellen offen gelegt.
neutral ist niemand, aber das spielt auch keine rolle. es geht um die polemik der svp. dagegen eine politische gesinnung zu haben habe ich nichts einzuwenden. noch nicht mal wenn sie nicht meiner entspricht. wogegen ich aber etwas habe ist diese permanente angstmache und die verdrehung der realität. das kann die svp besonders gut. die sd halten sich medial seit längerem zurück, die sind heute was das anbelangt vernachlässigbar. aber auch die würden hier zitiert wenn sie so argumentieren würden.
skala? maximal was? maximal links oder rechts? ich bin ein kritischer bürger mit einem gesunden menschenverstand. alles andere ist sachbezogen unterschiedlich.
Kommentar by PAX — 14. Mai, 2006
So jezt junge, langsam bremse. Du bisch e chli über alles erhabe hm? (De erschti satz isch jo scho vo hoche ross, eh?)
“es ist einfach bei anderen zu kritisieren, sie nähmen inhalte von anderen seiten.” -> Das stimmt nöd! Han ich nie und weiss nid wie du druf chunsch. (Wissenslugge meinersiits, han i mi doch nie mit’m Göbbels befasst au nid mit sinnere Propaganda). ich han das au nümme erwähnt wil ich dini link’s glese han). I han die nid kritisiert, das du dini linkquelle nid aagisch. Das isch e understellig!
“neutral ist niemand” -> i sägs’m (nid dini Meinig also tatsach?! Fettnapf)
Dini letscht frag isch scho chli überflüssig: “maximal links oder rechts?” i gib der mol es Biispil mit minnere Antwort: ich weri mit 3Pkt Rechts.
I hoffe es isch jezt gnueg klar für dich.
Über din Menscheverstand würdi öbber ander urteile lah. Und i finds echli schad das dim Niveau nid treu blibe bisch, isches doch momentan im Cheller. (relativ wo immer du das iortnisch)(din groll afangs verstnadi jo, hander doch es Bei gstellt. Aber nachdemi da ufdeckt und mit Finger drufzeiget han, isch e sone Reaktion inakzeptabel.)
-i zieh mini entschuldigung zrug, du hesch weder akzeptiert no abglehnt. Blödstelle zellt nid, ignorant.-
PS:
Üssere i bi dere glegeheit doch gad min unnbil über dini mangelnde Disskusionsfähigkeite und dim übermässigem Stolz.
Kommentar by Manus — 14. Mai, 2006
????????? ich hab nur fragen… vielleicht klärt mich mal einer auf, ob es wirklich an mir liegt, dass die argumentation von manus keinen sinn ergeben?
wie soll ich denn diesen satz verstehen wenn nicht als kritik daran, dass ich inhalte von anderen seiten hier einbinde?
und wie soll ich diesen satz verstehen? widerspreche ich mir irgendwie? deine argumentation ist mir echt etwas zu abstrus:
dieser satz ist einfach nicht logisch, sorry. wenn du eine skala angibst musst du schon angeben was die pole bedeuten. ist eins links oder rechts? oder bedeutet 1 gar keine gesinnung und 10 maximale gesinnung? was ist aber eine maximale gesinnung?
hä?!?!
hab dir schon mal gesagt, dass ich gern mit leuten diskutiere, die schlüssig argumentieren können. du scheinst nicht dazu zu gehören. alles was ich von dir lese sind zusammenhangslose phrasen und aus der luft gegriffene statements. also wenn du antworten willst, dann stell richtige fragen. wenn nicht, dann lass es.
mach das. ändert nichts an der tatsache, dass du nichts lieferst hier sondern einfach irgendwelche sachen einforderst. also atme mal ruhig durch und überleg dir ein paar fragen.
Kommentar by PAX — 14. Mai, 2006
allein die tatsache, dass ich überhaupt noch antworten schreibe zeigt doch schon meine diskussionsbereitschaft. ich könnte auch einfach nichts mehr schreiben, das würde mir viel zeit sparen…
Kommentar by PAX — 14. Mai, 2006
@PAX
Also guet, machemer d’frage so offesichtlich das es zum Bildschirm usegheiet:
D’frag kensch jo:
1 = neutral
10 links = Ich verkörpere die Linke Partei
10 rechts = Ich verkörpere die Rechte Partei
mal ehrlich, isch das den sooo schwer? sogar mit bischpil nid chekt? isch jo zum verzwiifle.
Will du so vil material vo Wiki druf hesch bin ich defo usgange das das au vo det isch. Isch de satz gnueg logisch?
Du behauptisch z’wüsse das es kenn Mensch git wo zu dem Thema ke meinig het.
Isch dir eigentli ufgfalle welli falle i dir gstellt han? [39]
Han i dir vorgworfe du nämisch inhalt vo andere site ohni quelleagabe?
Hesch du i dim Afangstext e aaspilig uf de A.Hitler gmacht indem Führer gschribe hesch?
Unterscheidisch du zwüsched Patriote, Rechtsextreme, Skinheadds und rechtsgsinnti?
Wenn ja, inwifern?
Bisch du Linksextrem? I frag nu will i di frag jezt scho hüfig gstellt han und du dere Frag usgwiche bisch oder das ganz ignoriert hesch.
Han ich dich, usser mit em Klugscheisser, im erschte text irgendwie beleidigt?
Hesch du mich (subtil) beleidiget?
Hesch du mir jemols es Mail gschribe?
Hesch du de erschti text ganz dureglese?
Hesch du de letschti satz zur kentnis gnah?
Wi sölli de erschti satz vom [45] verschtah?
Uf welli quelleagabe stüzisch du dich bi dinnere aschbilig uf mini fehlende?
Redisch du au umgangssprachlich mit sovil fremdwörter?
Hesch du au Friends wo nid links sind?
Isch das en Blog? I frag nu wil du mir bi de erscht bescht glegeheit under d’nase riibe muesch das du mini posts lösche chöntisch oder de luschtig satz das uf e Antwort verzichte chöntisch, a wen’d frag direkt a dich grichtet isch (was dir natürli freistaht wi z.B. wen da nur bi glegeheit verbichunsch)
_
Wi i din stil langsam kenne wirsch du das usepicke wo dir passt und diskriminiere anstat mini jezt klare frage z’beantworte.
Kommentar by Manus — 14. Mai, 2006
schon wieder am beleidigen? ganz schlechter start…
nur weil das in deinem kopf logisch tönt ist es das noch lange nicht. und die antwort hab ich schon gegeben, du musst sie nur lesen: ich bin ein kritischer bürger mit einem gesunden menschenverstand. alles andere ist sachbezogen unterschiedlich.
ja jetzt schon, und damit unterstellst du mir ich hätte bei dieser aussage keine quelle angegeben. verstehst dus jetzt???? weil wenn ich das von wiki hätte aber es nicht kennzeichne hätte ich ja etwas geklaut, nicht? weil ich es aber nicht gekennzeichnet habe, habe ich es nicht geklaut. ich hab mit meinem satz noch nicht mal eine aussage gemacht, denn ich hab nur darauf hingewiesen, dass die frage ob churchill das gesagt hat oder doch göbbels an anderer stelle geführt werden kann. damit ist explizit gemeint, dass ich dazu keine stellung nehme also auch keine aussage mache. alles klar?
die diskussion ist schon etwas lang. wo steht das?
oha, du schlingel hast mir eine falle gestellt? die war so subtil, dass ich sie glatt übersehen habe. zeig sie mir doch bitte.
diese frage hab ich grad vorher schon beantwortet.
auch zu diesem punkt hab ich schon mal stellung bezogen.
ja. lässt sich generell nicht sagen, kommt auf die thematik an.
was meinst du wohl? bin ich einer? steht hier irgendwas von klassenkampf? stalin? lenin? nieder mit dem kapital? auf in den kampf genossen? gib dir die antwort selber. dass du das gefühl hast ich weiche dieser frage aus ist lächerlich. wenn du wirklich liest was ich hier schreibe wird dir klar ob ich einer bin oder nicht. und wenn es nicht klar ist, dann wäre vielleicht eine leichtere lektüre angebracht.
z.b. mit dem hier: ‘Also, Schuster, bleib bei deinen Leisten und achte, wenn du wider mal am scheissern bist, etwas mehr auf deine Orthographie’ weil du noch nicht mal ansatzweise einen hinweis auf orthographische fehler lieferst.
zudem hast du mich zwei mal als extremisten betitelt.
weiss ich nicht. fühlst du dich denn beleidigt?
nö wieso sollte ich?
ja.
ja, aber wie schon erwähnt nicht wirklich verstanden.
so wie er da steht!
dein satz ‘Ich kann mir nicht helfen, aber wie kommst du dazu, zu behaupten Göbbels habe dieses Zitat von sich gegeben’ impliziert, dass du weisst dass dieser satz von churchill ist. dafür fehlt ein beweis.
ja.
ja.
und was hat das mit einem blog zu tun? das ist ein blog kein forum, wenn du das meinst. es ist mein blog und von daher hab ich die freiheit, dinge zu beantworten oder auch nicht. eine gestellte frage hat keinen anspruch auf eine antwort meinerseits.
tja, leider schon wieder getäuscht nicht wahr? ist ja nicht das erste mal. aber was solls. mit vorurteilen lebt sichs leichter.
Kommentar by PAX — 14. Mai, 2006
@pax
ich bewundere deine geduld, ich haett dem typen schon lange nicht mehr auf seine unsinnigen statements geantwortet. entweder stellt der sich einfach bloed und macht s’chalb oder er ist wirklich so. aber das wird er wieder als beleidigung auffassen.
so typen sind der grund, weshalb ich wohl nie politiker werden koennte, da muesste ich mich mit solchen typen rumschlagen, was schlecht fuer meine nerven waere.
und @ manus:
der pax hat auch freunde, die auf der rechten seite deiner skala angesiedelt werden muessten. obwohl eine klassifizierung der politischen gesinnung in nur einer dimension etwas zu kurz greift. geh doch mal auf folgender seite schauen http://www.politicalcompass.org/ und mache den test. Nicht, dass das abschliessend waere, gibt aber zumindest eine richtung an
Ups, und ich dachte ich sei eher rechts. Habe den test nochmals gemacht und komme auf -0.88/-3.90. Aber ich bin ja wohl nicht der rechteste von pax’ freunden.
Kommentar by le chefe — 16. Mai, 2006
@ Chefe… interessante Seite, aber für die Schweiz nicht aussagekräftig, da viel zu USA-fixiert. Bin auf -4.5 / -4.67 gekommen!!! So weit links würde ich mich nicht sehen, aber das waren wohl die Fragen bezüglich Abtreibung, Religion, Todesstrafe, Sexualität, die von den meisten Amis ganz anders beantwortet werden.
Naja, nun bin ich ganz in der Nähe von Gandhi und dem Dalai Lama.
Kommentar by Jé — 16. Mai, 2006
ich bin sogar noch mehr gandhi
-5.75 und -6.26. aber mir ist das auch zu amerika fixiert. somit wär ich wohl in amerika ein ultra links-liberaler
eine interessante seite ist auch ok cupid.
Kommentar by PAX — 16. Mai, 2006
Hm, da bin ich wohl zu spät auf der Party eingetroffen. Dabei war offensichtlich mein Name auch auf der Gästeliste. Zumal meine Aussage zu Bauern (a.k.a. Landwirte oder Geldegel der Bundeskasse) und deren Fängerei in verwirrender Art in Bezug zu Dölf Hitler gesetzt wurde. Faszinierend!
Pax: du bist doch psychologisch bewandt. Kannst du mal nicht eine kleine Analyse machen? Da muss doch was unglaublich schief gelaufen sein?!
(übrigens bewundere ich deine Geduld ebenfalls)
gruss
tankwart
P.S. Er hat wohl keine Freunde (oder weshalb will er stets ein Mail von Pax erhalten?) …
Kommentar by tankwart — 16. Mai, 2006
ich weiss es nicht, aber ich finds auch ein bisschen schade, dass er sich nicht mehr meldet. jetzt hab ich mir so mühe gegeben. vielleicht hat er sich da in etwas reingesteigert und fand den richtigen zeitpunkt zum ausstieg nicht.
ich hab jedenfalls das gefühl ich habe von anfang an rational und nachvollziehbar argumentiert. aber ihn und seine motive hab ich nur ansatzweise verstanden, und das macht mir aus beruflichen gründen schon ein bisschen sorgen…
Kommentar by PAX — 16. Mai, 2006
Du hast das gut gemacht… Er sammelt jetzt wohl neue “Argumente”. Time will tell!
Kommentar by Jé — 17. Mai, 2006
Zu de Kommentär: Nett…
Egal.
@PAX
S’schiint, das du jo gschtudiert hesch. wird wol de grund sii, dass mir nid mittenand diskutiere chönd. mir sind dini antworte stehts e chli verwäsche vorcho. :-]
schad das du mini falle nid gfunde hesch, di letschti seg dir doch glich ufdekt:
Da’s mir gstunke het, das du minene Frage e chli uswiichsch, hani gschribe
“Wi i din stil langsam kenne wirsch du das usepicke wo dir passt und diskriminiere anstat mini jezt klare frage z’beantworte.”
und log ah, du entdüschisch mi nid es het schowider klappet. i han nid gstudiert aber dich trozdem verwütscht.
I denk, meh chumi vo dir nid über, gib mich den doch z’fride mit üsere disskusion.
I wird vilicht no eis – zwee mol verbiiluege, öb no irgendwo was interessants chunt. Bis dahi; Tschöö
PS:
Nimms nid tragisch.
(s’SRY hani wegla, das chasch/wetsch jo nid vertsah) minersiits, i han d’wuche dure z’tue und drum e chli spöter müse antworte.
Kommentar by Manus — 19. Mai, 2006
hä?
hä? bist du blind? ich hab JEDE deiner fragen klar und für die meisten verständlich beantwortet.
wir würden gerne von dir mal etwas interessantes lesen…
eine beleidigung zum schluss… was anderes hab ich auch gar nicht erwartet. aber einmal mehr braucht es dazu keinen kommentar. deine worte sprechen für sich.
Kommentar by PAX — 19. Mai, 2006
*bump* ich warte leider immer noch auf eine antwort…
Kommentar by PAX — 26. Juli, 2006
Tja, ihr lieben Linken, man kann das ganze ja auch umdrehen; die verantwortlichen Behörden und Politiker lassen die Y-Achse extra sehr “kleinmaschig” daherkommen, dann sieht ja alles gar nicht so schlimm aus. Mich würde ja wunder nehmen, wie harmlos die Ausländerkriminalität in diesem Land aus Eurer Sicht wäre, wenn ihr mal Opfer werden würdet dieser kriminellen Machenschaften. Dann ist wohl jede Statistik noch so egal, nicht wahr?
Und übrigens sagen Eure ach so harmlosen Statistiken nichts aus darüber, wieviele der “Schweizer” die früher keinen Pass hatten, heute straffällig sind. Zum anderen muss man den Anteil der Bevölkerung im Verhältnis zueinander rechnen. Wenn ihr schon keine Ahnung habt von Statistik, dann schreit hier nicht so rum als ob ihr Bescheid wüsstet!
Kommentar by SVP-Fan — 26. Juli, 2007
einmal mehr ein differenzierter beitrag aus der rechten ecke. danke.
ihr seid einfach einmalig in tatsachen verdrehen und anderen leuten etwas ins maul legen. aber das erstaunt hier auch niemanden. von daher; danke fürs mitmachen.
Kommentar by PAX — 26. Juli, 2007
Tja, und eine typische Antwort eines Täterschützers… Viel Spass mit euren kriminellen Ausländern!!!!!
Kommentar by SVP-Fan — 27. Juli, 2007
…
Kommentar by PAX — 27. Juli, 2007
Nachdem ich mich als berliner hier ne halbe stunde durch den schweizer dialekt:-) gewühlt (und nicht alles verstanden hab) muss ich auch mal meinen senf dazu eben:
Erstmal: großartige aktion dieser workshop! Auch wenn viele der menschen sensationslustig und nur für platte nachrichten und aufreisser empfänglich sind, geht es im grunde doch darum, allen menschen (einschließlich mir) immer wieder vor augen zu führen, informationen aus den medien zu hinterfragen, mehrere quellen zu verwenden etc…
Ach ja, immer sind die bösen Ausländer an allem schuld – wir haben hier auch solche kandidaten, die diese sprüche klopfen, die wird mensch nie los…
Die Wahrscheinlichkeit, dass ich in berlin von nem Deutschen oder nem Araber verprügelt werde ist ungefähr gleich groß, je nachdem, in welchen bezirk ich grad bin. Es geht dabei aber nicht um links oder rechts (rein äußerlich ist das mittlerweile schwer zu trennen), erschreckend ist eher das Alter. Ist seltsam, wenn du von 14 – 16jährigen angepöbelt wirst. Wobei ich sagen muss, dass ich hier sicher lebe. Wenn ich nicht grad die konfrontation suche, passiert mir auch nix.
Die jugend wird zunehmend unpolitischer, wichtiger sind da themen wie alkohol, party und das neue handy.
btw ich dacht immer ihr schweizer seid weder links noch rechts, sondern neutral…autsch…war’n scherz
Was fehlt, ist die soziologische auseinandersetzung mit integration und kriminalität, aber das wird in der politik oft verkannt, mit bwl oder rechtswissenschaften kann mensch einfach mehr kohle kassiern, als sozialwissenschaftler läuft man eher gefahr, als terrorist abgestempelt zu werden.
Kommentar by nicky — 29. August, 2007
Ihr seid doch alles so lustige möchtegern-politiker…..
ihr seid so scheissse….
soll ich mal den blocher anrufen …….
der gibts euch grad anal…..
wen ihr wiist was ich meine…
PS: wir sind gar nicht so gemeine leute wir hassen euch nuur…
adiööö mitenanderr und au revoire….
Kommentar by Amsterdam&Obelix — 6. September, 2007
manchmal täuschen auch viele smileys nicht über den grad an intellektueller befähigung hinweg. aber das ist in ‘eurem’ lager ja nicht unbedingt etwas neues.
ich würde einen französischkurs (einfach so als ergänzung zum analen, das in euren kreisen beliebt zu sein scheint) und einen basiskurs in deutscher rechtschreibung empfehlen.
allerdings deutet die emailadresse auf einen 15 jährigen. und das erklärt so einiges, rechtfertigt aber gar nichts.
kontra stimmrechtsalter 16 bin ich in diesem fall versucht zu sagen.
Kommentar by PAX — 6. September, 2007
Fakt ist, dass über 50% der schweren Straftaten gegen Leib und Leben von Ausländern verübt werden 8O, obwohl in der Schweiz “nur” 20% Ausländer leben.
Aber diese Tatsache wird in diesem Bericht natürlich nicht erwähnt.
Genauso wie in der Werbung der SVP Statistiken “krasser” gemacht werden, konzentrierst du dich in deinem Text auf das Negative an der Werbung. Wahrheiten über die zu hohe Strafanfälligkeit seitens der Ausländer werden ignoriert.
Kommentar by Eidgenosse — 30. September, 2007
fakt ist auch, dass das bei anderen straftaten nicht so ist. in diesem bericht geht es nicht darum, wie hoch die zahlen sind, sondern wie sie manipuliert werden.
natürlich konzentriere ich mich auf das negative. was soll denn schon positiv daran sein, wenn mit zahlen schindluderei getrieben wird?
und über die beleidigung sehe ich grosszügig hinweg. sagt eigentlich auch schon alles über das niveau des schreibers.
Kommentar by PAX — 30. September, 2007
Egal was in dem Beitrag steht, ziemlich armselig dieser Blog mit dem Banner unten rechts.
Kommentar by brot — 15. Oktober, 2007
ooooh, ein microsoft mitarbeiter?
Kommentar by PAX — 15. Oktober, 2007
Hrm,
irgendwie hast dich aber auch selber reingelegt. Überleg mal, es gibt meinetwegen 2500 Verbrechen, davon haben die Migranten 50% verübt. Das sind 1250 Verbrechen die auf das Konto der Migranten gehen. Nimmt man jetzt mal die 1250 Verbrechen und legt die jetzt auf meinetwegen 80 Millionen deutsche Staatsbürger so ist das ein verdammt kleiner Anteil. Jetzt nimmt man die anderen 1250 und legt diese auf die 3 Mio Migranten (für Zahlen keine Gewähr, ich weiss wirklich nicht wie es da aussieht) so ist das dann gesehen zu den Deutschen wesentlich mehr oder?
So long
Keetmo
Kommentar by Keetmo — 4. Januar, 2008
[...] setzt sich für Werte ein, die auch ich als wichtig finde… (welche Werte? 3.6% oder darfs ein wenig mehr [...]
Pingback by SVP Werte und Wahlen 2007 — 12. Mai, 2008
[...] in zusammenhang steht, stimmt die aussage nicht. wie üblich versteht es die svp geschickt, tatsachen zu verdrehen und nach ihren wünschen zu präsentieren. eigentlich sollte ja jeder stutzig werden, dass auf der graphik gewisse jahre [...]
Pingback by PAX’ Weblog » mauro tuena lügt! — 19. Mai, 2008
Das hier ist einfach geblabber von einem Menschen der sich als wichtig anschaut und alles besser weiss.
Blog ist die blödeste Erfindung seit dem WWW, etwa wie Wikipedia wo über Leute geschrieben wird die das gar nicht wollen & sich nicht wehren können.
Leider werden auch immer mehr Kinder in diese Welt reingezogen, so wird heute manipuliert.
Das es Leute gibt die Angst vor der Überfremdung haben das wollen viele linke und christliche Politiker nicht einsehen. Angst haben sollte man nicht, stark sein in dem Fall und Gewalt anwenden ? Ja schon eher…
Es zeigt auch bei der Berichterstattung von kriminellen Ausländer, oder vielleicht grad Eingebürgerten, die Medien wissen genau das es sich nicht gehört darüber zu berichten, was ist der Unterschied zwischen einem Kosovaren der in Volketswil seine 16-jährige Freundin erschiesst und einem Psycho der eine junge Frau ersticht ? Beides geschehen am gleichen Wochenende.
ÜBER DEN KOSOVAREN WURDE NICHT GROSS BERICHTET, JA 1-2 TAGE SPÄTER WURDE NICHTS MEHR DARÜBER GESCHRIEBEN.
Falls Leute wie der Besitzer von diesem Blog hier meinen Sie können Ihre Meinung unbegrenzt überall veröffentlichen, dann hat er sich gewaltig getäuscht, überall eine grosse Klappe zu haben wie die Gratiszeitungen wird nicht ohne Konsequenzen bleiben…
Jetzt habe ich selber in einem Blog geschrieben
Wie soll man sich sonst gegen solche Hetzkapagnen wie einem linken Blog wehren…
Es Grüsst, Mittageisen
Kommentar by Mittageisen — 14. März, 2009
dank blogs wie diesem hier, kannst auch du deine meinung öffentlich kund tun. wenn ich auch der ansicht bin, dass das schon eher hetze ist als mein artikel, auf den sich der kommentar bezieht.
Kommentar by PAX — 14. März, 2009